Forum about “Hayastan” All-Armenian Fund deleted by Nouvelles d’Arménie

On February 4, 2011, a thread was started at the forum of Nouvelle d’Arménie, a popular Armenian magazine in France, about the white paper on “Hayastan” All-Armenian Fund. The 9 page discussion  (over 200 comments and over 4000 views) was completely removed between February 13 and February 14, 2011. Ara Toranian, the editor of the magazine, explained it thus: “À la demande du président du fonds arménien de France les messages estimés calomnieux des internautes HB et Shant Mamaz ont été supprimés du fil de discussion sur le Fonds arménien de France. La suppression du premier message entraînant automatiquement l’effacement du reste des messages dans notre logiciel, c’est toute la discussion qui a été supprimée.”(At the request of the president of the Armenian Fund, HB and Shant Mamaz’s messages on “Hayastan” All-Armenian Fund considered defamatory were deleted from the forum thread. The deletion of the first message automatically resulted in the deletion of the rest of the posts in our software. The entire thread was deleted).

A new forum thread about the excuses, reasons and accusations for removing the forum thread on “Hayastan” All-Armenian Fund has been created, which can be accessed at http://www.armenews.com/forums/viewtopic.php?id=11577

As for the deleted forum, luckily, I had saved all 9 pages of the thread. Voila!

(To those who don’t understand French, I would recommend using Google translate)

“Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”

#1 04-02-2011 11:51:48

HB
@rmenaute

“Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

http://www.hraparak.am/2011/01/06/voxj- … ami-masin/

Dommage pour ceux qui ne lisent pas l’arménien!


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#2 04-02-2011 13:05:41

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Voici le commentaire d’une lectrice en arménien (je croyais l’avoir mis, l’aurait-on effacé???) :

“Անի 12/01/2011 (4 շաբաթ առաջ) ժամը 12:32

Հայաստան Համահայկական հիմնադրամի տնօրեն Մանուշակ Պետրոսյանի աղջկա հետ նույն կուրսում սովորելու դժբախտությունն եմ ունեցել, եւ աչքովս եմ տեսել, թե ուր են տանում մեր փողերը: Միայն ասեմ, որ ընդունվեցինք համալսարան իրենց Վիլլան սկսցին կառուցել, եւ վերջացրեցին միայն հինգ տարի հետո: Չգիտեմ սա նշանակում է , որ քիչ էր ուտո՞ւմ թե ուղղակի երկար էին կառուցում, անընդհատ նորարարություններ անելով: Համենայնդեպս զավեշտը, որ հարեւանները կհավաստեն, տան կտուրին եռագույն դրոշի առկայությունն էր smile /հայրենասիրության վառ դրսեւորում/: հետո իմացա, որ Մանուշակի զավակներն հասել են Ամերիկա, իսկ այս տունը երեք հազար դոլար ամսավճարով վարձու էին տվել ԱՄՆ դեսպանատանը: Մի խոսքով մեր փողերով մարդիկ ապրում են, իսկ թե քանի -քանի ուսանողներ սոված ծարավ , օրվա հացի կարոտ սովորեցին էդ տարիներին, հետագայում լրացրեցին գործազուրկների բանակը չգիտեմ,չունեմ տվյալներ: Ախր միայն իրենց ուտելը չի,կողքից ձեռի հետ էլ ճակատագրեր են կործանում: Կամ իրա աղջիկը Կահիրեի համալսարանի հրավերով գնաց Եգիպտոս,այդպես էլ չհասկացանք ոնց էին իմացել Լիլիթի մասին, կամ ինչպես էին ընտրել հենց իրեն, երբ Կահիրեն միայն տղաներ էր ընդունում:Հա, նշեմ, որ Լիլիթը միջակ ուսանող էր ոչնչով աչքի չընկնող: հա ու էդ հինգ տարիների ընթացքում իր ամուսինը ինժեներից դարձավ գիտությունների դոկտոր ու կրթության նախարար ու Բյուրականի աստղադիտարանի տնօրեն դարձավ: Մանուշակն էլ էնքան հայրենասեր էր, որ Վիոլետից Մանուշակ դարձավ: Դրանով երեւի ուզույ էր արդարացնել, որ ինքը իրավունք ունի լափելու հիմնադրամի փողերը, որովհետեւ ինքը մեր սարերի Մանուշակն է: Տեսնես հիմա ո՞ւր է:”

En français, ça donne ça :

«J’ai eu le malheur de suivre le même cursus que la fille de la directrice du Fonds PanArmenien Manouchak Petrossian, et j’ai vu de mes yeux où partait notre argent. Je dirais seulement que, dès que nous avons été admises à l’université, ils (les Petrossian) ont commencé à construire leur villa, et ils ne l’ont achevée que cinq ans plus tard. Je ne sais pas si c’est parce qu’elle en croquait peu ou parce qu’ils mettaient simplement du temps à construire, en apportant sans arrêt des innovations. En tout cas, l’amusant, que des voisins confirmeront, était la présence du drapeau tricolore sur le toit. Une extériorisation ardente de patriotisme. Plus tard j’ai appris que les enfants de Manouchak avaient atterri en Amérique, et que cette maison avait été louée à l’ambassade des USA pour trois mille dollars par mois. Bref, ces gens-là vivent avec notre argent, mais je ne sais pas, pour n’avoir pas de données, combien d’étudiants, la faim au ventre, languissant après le pain quotidien, firent des études en ces années, pour grossir plus tard l’armée des chômeurs. Si ces gens-là en croquaient seulement, au passage ils détruisent aussi des destins. On n’a pas compris si c’est à l’invitation de l’université du Caire que sa fille est allée en Egypte, sans qu’on sache comment on y avait entendu parler de Lilith ou comment on l’avait sélectionnée, elle précisément, alors que le Caire n’acceptait que des garçons. Ah oui, je précise que Lilith était une étudiante médiocre, ne se distinguant par rien. Et au cours de ces cinq ans, son mari ingénieur devint docteur en sciences et ministre de l’Education et directeur de l’observatoire de Biourakan. Et Manouchak était si patriote que, de Violette, elle devint Manouchak. Elle voulait probablement justifier de cette façon le droit qu’elle avait de bouffer l’argent du Fonds, parce qu’elle est la Manouchak de nos montagnes! Allez savoir où elle est à présent!»

Dernière modification par HB (04-02-2011 13:10:46)


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#3 04-02-2011 14:07:47

Dzovig
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

!!!!!????????********+++++——$$$$$££££££€€€€€€€ …hug, gloups, brrrrrrrr … zut alors ! LOL

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#4 04-02-2011 14:17:33

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Tu as lu les 8 pages d’enquête?!


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#5 04-02-2011 14:20:12

Dzovig
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Hélàs cher HB je fais partie de ceux qui n’ont pas la chance de lire (couramment) l’arménien !

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#6 04-02-2011 15:51:46

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Je ne traduirai pas, c’est trop long mais très intéressant. Peut-être quelques extraits bien instructifs. Ou peut-être pour mon blog… faut que je m’y mette un de ces quatre pour que la révolutuion se mette en marche, nom de dieux ronds!!


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#7 04-02-2011 16:50:48

Dzovig
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Mdr !

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#8 04-02-2011 18:59:14

JP
@rmenaute
Réputation : 33

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Allons y HB !

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#9 04-02-2011 19:47:02

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Comme Esope, je me renseigne : “Ou?”

Sinon ya aussi : “Prenons les armes, et allez-y!” Je ne suis pas un pigeon qu’on tire…

Mais peut-être en traduire ici quelques extraits.


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#10 05-02-2011 08:45:54

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Je vais essayer de “résumer” cette enquête faite par Ara Manoukian (s’occupe de défense des droits de l’homme, est le représentant en Artsakh et en Arménie de la Fondation familiale Chahan Natali, est membre de Policy Forum Armenia (Washington), a fondé le site thetruthmustbetold.com).

En fait l’enquête fait suite à la diffusion, quelques jours avant le phonéton 2010, par la station de télé Horizon d’une interview de Sarkis Kotandjian, directeur exécutif du Fonds pour la côte ouest US, qui a qualifié les rumeurs de malversations de “légendes” et a essayé de les dissiper. L’auteur de l’article reprend mot à mot ce que Kotandjian appelle “légendes” et les commentaires de ce dernier, que l’enquête qualifie de “dérobade” et auxquels elle réagit par des “mise à nu”.

Dernière modification par HB (05-02-2011 09:03:35)


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#11 05-02-2011 09:51:20

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Il est évident que je vais le faire parce que cette enquête, qui n’a pas été démentie à ce jour apparemment, me donne raison, n’en déplaise à certains dhimmis et coqs sages, sur beaucoup de points (eh oui, j’ai le droit d’être prétentieux aussi à mes moments perdus, ce n’est pas réservé qu’à l’establishment auto-satisfait de ses exploits, dégoulinant comme Manouchak de “patriotisme”, qui étouffe depuis trop longtemps les gens et les disperse en PRETENDANT RASSEMBLER ET FEDERER) ; donc pas besoin de se précipiter 3 fois par an sur place pur constater ce qui ne va pas. J’ai toujours dénoncé ce Fonds, qui n’est pas coupable en tant que structure, comme étant un instrument de manipulation des sentiments, du patriotisme superficiellement entretenu, comme une structure qui empêche la réflexion sur une stratégie économique qui devrait découler d’une vision plus ambitieuse que les petites ambitions personnelles d’arrivistes parvenus à force de ramper avec les dents et les griffes, comme un outil bien rôdé maintenant pour faire passer des messages lénifiants qui se veulent politiques. Et aussi parce que, je l’ai toujours dit aussi, le monde est petit, même pour ceux qui se croient au-dessus de tout, et qu’un jour des comptes doivent être rendus… pour éviter d’être réglés. On verra la suite par la suite…

Et aussi pour démentir le dicton cher à ceux qui “agissent : “Un intellectuel assis va forcément moins loin qu’un con qui marche”…

Dernière modification par HB (05-02-2011 09:53:30)


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#12 05-02-2011 10:51:59

Dzovig
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Je suis toute ouïe.

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#13 06-02-2011 12:05:31

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

LEGENDE 1. On essaie de politiser le Fonds Panarménien «Haïastan».

DEROBADE (par Kotandjian du Fonds). Le Fonds Panarménien «Haïastan» ne s’ingère dans aucune question. Et même lorsque l’année dernière se posèrent ces questions de protocoles, le Fonds panarménien «Haïastan» était la seule organisation de bienfaisance, l’une parmi les très rares, qui a dit que cela ne nous concernait pas. «Nous ne sommes pas sur le champ politique, nous nous occupons de bienfaisance, et laissez chacun s’occuper de son travail.»

MISE A NU (par le journaliste Ara Manoukian). Il est louable que le Fonds panarménien «Haïastan» se tienne à l’écart de la politique et s’occupe de sa tâche. Mais cette stratégie n’empêche pas le gouvernement de fourrer son nez dans les affaires du Fonds. La question n’est pas «Est-ce que le Fonds panarménien Haïastan se mêle de problèmes politiques?» mais «Est-ce qu’il prendra le risque d’une telle initiative ciompte tenu de la présence importante d’hommes du pouvoir au sein du conseil des administrateurs?»

Cette organisation se politisa au moment où Manouchak Petrossian, l’ancienne et fidèle camarade de Lévon Ter-Petrossian, fut nommée directrice exécutive en 1992. Plus l’influence des autorités sur le Fonds s’amplifiait, plus la dépendance des projets de financement réalisés par les Arméniens de la diaspora à l’égard des décisions politiques appliquées par le Président, grandissait.

La politisation du Fonds panarménien «Haïastan» devint manifeste lorsque la FRA boycotta l’activité du Fonds après que les autorités commencèrent la persécution des dachnaks en Arménie en 1997. Cela devint évident en particulier quand la démission de Lévon Ter-Petrossian en 1998 fut immédiatement suivie de celle de Manouchak Petrossian, qui fut accompagnée par les révélations publiques de nature scandaleuse parues dans la presse à propos des richesses amassées au cours de ses six années de direction, de sa fastueuse résidence, ainsi que du bar «Pioner», du magasin de chaussures «Rio» et d’autres résidences appartenant à d’autres membres de l’administration du Fonds.

Raffi Hovhannissian est probablement le seul ancien administrateur exécutif du Fonds panarménien «Haïastan» qui ait admis publiquement que le Fonds est une structure politique. «Bien sûr, il y avait une certaine politisation. L’ancienne directrice exécutive, Mme Petrossian, donna chair et sang par sa démission aux soupçons que le Fonds était véritablement une organisation politisée, proche du pouvoir. C’était justement cette politisation qui influa négativement sur la perception qu’avait du Fonds notre peuple, et en Arménie, et en Artsakh, et en diaspora», – at-il dit dans l’interview accordée en 1999 au journal «Azg». Cette même année «Aravot» a écrit : «La diaspora arménienne apportait l’aide fournie à l’Arménie ces dernières années par le biais de divers fonds. Une partie des fonds essaie dans la mesure du possible de se tenir éloignée de la politique. Mais ça ne marche pas toujours. Des années auparavant, la communauté arménienne de Grèce avait collecté 300 mille dollars pour les mettre à la disposition de l’Arménie. Pour des raisons politiques, la mise à disposition de la somme tardait. Ce n’est qu’en automne 1998 que les représentants de la communauté visitèrent la patrie et remirent le chèque au Président de la RA Robert Kotcharian». Comment pouvaient-ils savoir à qui ils confiaient leur argent?

Dernière modification par HB (06-02-2011 12:16:48)


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#14 06-02-2011 13:09:57

Dzovig
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Merci de ton effort pour nous informer.

J’ai honte de cette Arménie-là et surtout je suis triste de penser qu’il existe tant de valeurs qui pourraient faire avancer ce pays dans la bonne direction, mais aussi de me rendre compte qu’il y manque “la ou les locomotives” capables de générer l’élan nécessaire, qui fait à ce point défaut.

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#15 06-02-2011 14:53:13

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

De rien, la suite arrive! Je ne suis plus à un ennemi près… ce qui ne fait que me rendre plus méchant encore, grrrrr ouaf-ouaf!

Quand on voit qu’il ya en Arménie des gens lucides capables d’analyses aussi fines et de prendre des risques en publiant “Hraparak”, là l’optimisme prend un sens.Sinon c’est comme la beauté, ça ne se mange pas en salade!

Dernière modification par HB (06-02-2011 14:57:20)


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#16 06-02-2011 16:49:27

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

LEGENDE 2. Nous apprenons par la télévision ou sur internet… on dit des choses qui ne correspondent pas à la réalité. Par exemple, que le Fonds Panarménien «Haïastan» est un Fonds gouvernemental et dirigé par la direction de la République d’Arménie.

DEROBADE. Ce n’est pas le cas. Nous sommes une organisation socio-caritative, non pas gouvernementale. Bien que des représentants de l’Etat, d’Arménie comme du Gharabagh, fassent partie de notre conseil d’administrateurs. Mais je dois dire qu’ils sont en minorité. Il ya au total 38 administrateurs, dont 13 en tout représentent l’Etat. Et toutes les élections se font à la majorité simple. C’est-à-dire que même si tous les représentants de l’Etat, du gouvernement, votaient pareil, ce vote ne l’emporterait pas. Et cela a été fait dans le but justement pour que toutes les décisions qui sont prises soient équilibrées. Et les décisions prises sont de différents types : quel va être le but de la collecte, comment les sommes vont-elles être dépensées.

MISE A NU. Ceux qui disent que le Fonds panarménien «Haïastan» est un fonds gouvernemental n’évoquent probablement pas le statut de jure de l’organisation.C’est ainsi qu’est souligné l’assujettissement du fonds aux autorités de la République d’Arménie.

Le nombre des fonctionnaires de l’Etat, 13, n’est pas exact. Mr Kotandjian a dû omettre le mondialement connu Charles Aznavour qui a été nommé le 12 février 2009 ambassadeur d’Arménie en Suisse. Et quelques mois plus tard, Serge Sarkissian a signé un decret le nommant représentant permanent de la République d’Arménie au Bureau de l’ONU à Genève. La rapport est désormais de 14 et de 24.

Si le but du Fonds est l’équilibre dans la prise des décisions, alors il n’y a pas réussi, puisque 14 et 28 ne sont manifestement pas égaux. Ce déséquilibre numérique, par ailleurs, montre que le Fonds admet la présence d’un facteur charnière tel que l’est le vote des autorités. Le Fonds panarménien «Haïastan» a dans tous les cas sous-estimé la puissance véritable du vote des autorités. Tous les présidents du conseil des administrateurs – Lévon Ter-Petrossian, Robert Kotcharian, Serge Sarkissian – ont prouvé à de nombreuses occasions qu’ils ont réglé leurs comptes à des déséquilibres plus embarrassantes lors des élections présidentielles entre 1996-2008. Dans ces circonstances embarrassantes, la différences des voix était non pas de dix, mais de dizaines de milliers, qui étaient falsifiées au profit de chacun d’eux. Le vote des fonctionnaires de l’Etat est si essentiel au sein du conseil des administrateurs qu’aucun de ces 24 membres, la majorité écrasante, n’a jamais exprimé publiquement sa préoccupation concernant les falsifications massives des élections. Dans les années 1999, 2000 et 2001, la presse arménienne exprimait des préoccupations à propos du fait que certains des membres les plus importants du conseil, Charles Aznavour, Vatché Manoukian, Hraïr Hovnanian, Louise Simon Manoukian, préféraient ne pas participer aux huitième, neuvième et dixième réunions du conseil des administrateurs du Fonds panarménien «Haïastan». L’excuse officielle a été l’emploi de temps chargé. Peut-être que le fait de s’absenter est leur méthode préférée d’exprimer leur mécontentement aux autorités. (là, le journaliste doit ironiser – HB)

Au sujet de la huitième réunion du Fonds, le communiqué publié dans le journal «Haïots Achkharh» le 8 mai 2001 met en relief l’influence du Président du pays sur la prise des décisions à l’intérieur du Fonds : «Selon l’appréciation conclusive du Président Robert Kotcharian, le Fonds «Haïastan» a oeuvré en 2000 dans les cadres des décisions prises par lui, et on peut considérer les projets comme fondamentalement réussis».

En parlant de l’équilibre des forces, Mr Kotandjian n’a pas mentionné une structure supérieure agissant dans les milieux du conseil comme l’est la présidence de ce même conseil, où les fonctionnaires de l’Etat sont la majorité écrasante. Ci-dessous la liste des membres de la présidence du conseil des administrateurs (donnée par S. Kotandjian) :

1.Serge Sarkissian, Président de la République d’Arménie, président du conseil des administrateurs du Fonds ;

2.Gaguik Haroutiounian, président de la Cour constitutionnelle de la République d’Arménie, vice-président du conseil des administrateurs ;

3. Arkadi Ghoukassian, ambassadeur de la République d’Arménie chargé de missions spéciales ;

4. Hovik Abrahamian, président de l’Assemblée nationale de la République d’Arménie ;

5.Tigran Sarkissian, Premier ministre ;

6.Bako Sahakian, Président de la République du Haut-Gharabagh ;

7.Edouard Nalbandian, ministre des Affaires étrangères ;

8.Garéguin II, catholicos suprême des Arméniens ;

9.Hraïr Hovnanian, Congrès arménien d’Amérique ;

10.Bedros Terzian, France ;

11.Albert Boyadjian, France ;

12.Samvel Karapétian, Arménie.

Le poids de la majorité des autorités dans la présidence amplifie stratégiquement la présence de deux vice-présidents du conseil des administrateurs. Tous deux représentent l’Etat : Gaguik Haroutiounian, le président de la Cour constitutionnelle de la République d’Arménie (qui était le proche collègue de la tristement célèbre ex-directrice exécutive du Fonds Manouchek Petrossian), et Arkadi Ghoukassian, l’ancien Président de la RHK, actuellement ambassadeur de la République d’Arménie chargé de missions spéciales. Arkadi Ghoukassian devint deuxième vice-président à la suite de la modification introduite dans les statuts du Fonds, par laquelle une nouvelle fonction fut créée dans l’organe de la présidence du conseil des administrateurs. Selon cette modification, la seule différence entre les deux fonctions de vice-directeur est que l’une est officielle (Gaguik Haroutiounian).

Le même jour Louise Simon Manoukian abandonna la présidence du conseil des administrateurs, recevant le titre de membre d’honneur du conseil des administrateurs.

Elle fut remplacée de fait par le dirigeant du groupe de sociétés «Tachir», le multimillionnaire Samvel Karapétian qui est le frère de Karen Karapétian le chef du personnel de l’administration de Serge Sarkissian. Le départ de Manoukian et l’arrivée de Karapétian dans l’organe de présidence du conseil des administrateurs indiquent que le rapport de 7 représentants du pouvoir contre 5 qui ne le sont pas est en réalité l’image de jure. Samvel Karapétian a ébranlé le rapport de fait au profit des autorités par 8 contre 4.

Selon le paragraphe 45a du chapitre 5 des statuts du Fonds panarménien «Haïastan» : «La Présidence du Conseil du Fonds procède à la désignation du directeur exécutif, des directeurs adjoints du Fonds et la soumet à la ratification du Conseil».

Encore une circonstance éloquente à propos des liens entre le Fonds et le gouvernement de la République d’Arménie : l’adresse du Fonds panarménien «Haïastan» est Bâtiment 3 du Gouvernement,, Yérévan, 0010, République d’Arménie.


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#17 06-02-2011 17:30:56

samtilbian
@rmenaute
Réputation : 4

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Est-ce que notre très respecté Bédros Terzian serait à ce point phagocyté ?

Quelle est son influence réelle au sein de ce Conseil d’Administration à la botte de tous ces profiteurs, avec la bénédiction de notre Catholicos et de notre Charles national ?

Que fait l’audit Amyot au vu de tous ces détournements ?

Et Arkady qui voyage au frais de la princesse en qualité d’ambassadeur de missions très spéciales

Puisons gaiement dans le tonneau de Danaïdes ; et qu’on nous indique à combien émargent tous ces respectables administrateurs.

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#18 06-02-2011 18:18:20

Dzovig
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Ce serait intéressant d’avoir le point de vue d’Aznavour à ce sujet ; je ne pense pas “qu’il en croque” ; il a déjà montré que ce n’était pas son objectif du tout. Il n’a pas besoin de ça, je pense. Mais ce qu’il pourrait nous dire pourrait aussi nous éclairer ? (J’ignorais qu’il faisait partie du conseil d’administration du fonds)

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#19 06-02-2011 18:23:21

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Sam, patience, ça vient, ça ne se fait pas en claquant dans les doigts comme pour le tchiftetelli, ya 8 pages. Demander si “notre très respecté Bédros Terzian serait à ce point phagocyté ?” ne serait-il pas une manière d’absolution anticipée? Au nom de quoi? du “respect”? Et si BT était lui-même un phagocyteur? Et pas que lui d’ailleurs? Tu ne sais pas encore ce que signifie “je te tiens, tu me tiens par la barbichette”?


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#20 06-02-2011 18:30:42

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Dzovig a écrit:

Ce serait intéressant d’avoir le point de vue d’Aznavour à ce sujet ; je ne pense pas “qu’il en croque” ; il a déjà montré que ce n’était pas son objectif du tout. Il n’a pas besoin de ça, je pense. Mais ce qu’il pourrait nous dire pourrait aussi nous éclairer ? (J’ignorais qu’il faisait partie du conseil d’administration du fonds)

Tu vois, c’est justement là où le bât blesse : tu es déjà mûre pour avaler des explications données, bien sûr, sur un ton indigné… Qui résisterait, surtout venant de CA? Personne ne donnera d’explications, et si tel devait être le cas, tu n’as aucun moyen de contre-argumenter et de demander des explications supplémentaires.Tu passerais pour un mauvais coucheur qui ne leur veut rien que du mal.

Pourquoi des journalistes font-ils des enquêtes, même si on doit garder son esprit critique? Si Ara Manoukian dit des conneries, ça relève de la diffamation publique avérée qui peut coûter très cher.


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#21 06-02-2011 19:29:37

Dzovig
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

” tu es déjà mûre pour avaler des explications données, bien sûr, sur un ton indigné”

Je suis prête à entendre des informations, pas de les avaler à coup sûr ; mais toi,

pourquoi cet a priori ? Tu sais des “choses” que j’ignore le concernant ?

CA me fait l’effet d’être “un honnête homme” ; c’est vraiment ce que je pense de lui.

Mais je peux me tromper et l’admettre si l’on me donne des informations justifiées.

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#22 06-02-2011 19:54:20

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

Dzovig, j’aime bien discuter et discutailler, mais franchement, lui, et beaucoup d’autres qui ne font pas partie des “Douze Apôtres” et qui ont néanmoins des responsabilités au sein du Fonds, ignorent tout cela? Franchement?! Je crois que des explications seront toujours trouvées, ya pas de problème, et sur un ton indigné, c’est sûr, et vu certaine déférence congénitale bien arménienne, elles seront avalées et on n’ira pas plus loin. Notre histoire et dans l’empire ottoman, et dans l’Arménie soviétique, et dans celle d’aujourd’hui, et en diaspourrie dégouline de ce “respect”! C’est pourquoi nous n’arriverons à rien!

Si un dixième de l’enquête reflète la réalité des choses, pour ne pas dire la vérité, c’est gravissime. Ne serait-ce que la présence d’un catholicos dans une telle structure est un phénomène gravissime! Mais “Respect!”

L’opacité est quasiment partout dans la “société” arménienne, partout, et on le voit tous les jours. Qui ne croit pas à ce qu’il voit ne peut croire à ce qu’il ne voit pas, ce n’est pas clair?

Je ne suis pas le correspondant en France de “Hraparak”, je ne connais pas Ara Manoukian, ni les autres membres de ce journal en ligne, mais j’estime indispensable de faire connaître cette enquête pour qu’un jour certains ne puissent pas, eux aussi se justifier, en disant “On ne le savait pas”. Et puis merde!

Dernière modification par HB (06-02-2011 19:59:59)


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#23 06-02-2011 23:36:46

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

La suite est costaud, tant c’est accablant, pour demain. Et il n’est pas possible que les représentants, à quelque niveau que ce soit, du Fonds en France n’aient pas été au courant de ce qui s’apparente à un crime, un vrai brigandage, vu l’état de délabrement de l’Arménie. Il ya des complicités pour lesquelles des comptes doivent être rendus, mais ça ne fera pas revenir les sommes détournées et pillées.

C’est vrai qu’on ferait bien, de temps à autre, de nettoyer d’abord devant “notre porte”…


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#24 07-02-2011 11:36:02

HB
@rmenaute

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

C’est bizarre… j’ai beau chercher depuis hier pour plus de détails, je ne trouve plus l’article en deux parties sur “Hraparak”… que j’ai copié/collé intégralement pour les beqsoins de la traduction. Si quelqu’un peut m’éclairer…


“Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher.”

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#25 07-02-2011 12:16:17

Shant Mamaz
@rmenaute
Réputation : 3

Re: “Toute la vérité sur le Fonds Pan-Arménien”, ça balance sur 8 pages!

L’article en question avec les deux parties en arménien et anglais : http://thetruthmustbetold.com/

Ce qui est bizzare c’est que cet article avait aussi été mis en anglais sur le site hetq.am et qu’il n’y est plus.

HB comment faire pour vous joindre par mail ?

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